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                      孫寶厚(審計署原副審計長)在中國民營企業內部審計交流大會上的講話(全文)

                      發布時間:2023/12/1 11:52:15 作者:信息辦

                      各位參會的同志,大家下午好。非常感謝內部審計協會的安排,我能夠有機會參加今天的會議并進行發言。圍繞本次會議的主題,我發言的題目是以內部審計高質量發展,促進民營企業高質量發展,以內部審計高點反彈民營企業內部審計,它是設置于民營企業內部審計局部與總體的關系上,一定意義上講,二者互為因果的前提。民營企業高質量發展提出需求也為內部審計高質量發展創造了環境和條件,作為追求目標和最終歸宿以促進民營企業高質量發展。

                      內部審計必須以自身高質量發展為前提,基于這個考慮,我主要講三點,

                      第一個問題,審計質量與內部審計發展

                      無論是民營企業還是非民營企業的內部審計,以至國家審計和社會審計,審計高質量發展或者總體的審計質量,以眾多單個審計項目的質量為前提,什么是單個審計項目質量?我們在座的基本上都是搞審計的,我們成天說審計質量,什么是審計質量?

                      我覺得有廣義的,也有狹義的理解,從狹義的角度來說,至少有4種:

                      第一是審計過程與審計準則的吻合程度,我們審計符合總的要求,職能可以說得過去,這是第一種情況。

                      第二是審計過程與審計方案要求過程。我作為審計人員,審計方案是經過批準的,我實施中只要這個操作符合方案要求,你就不能說我的審計質量不好。

                      第三是審計過程中,審計現場負責人,審計復核、審理負責人以及審定負責人要求這個過程,我們在過程當中有很多人替我們把關,我符合你們的要求,你就不能說我沒做好。

                      第四是審計結論與被審計事項真實情況的吻合程度,不是別人說你行不行,我主觀認為行不行,或者跟準則是不是吻合,而是你審計完之后是不是符合真實的情況,符合事實本來面目,這都是狹義的理解。

                      廣義的理解,所謂審計質量是審計結論與被審計事項真實情況的吻合程度,以及對審計需求的滿足程度,關鍵是事實的真相不同,是不是能夠滿足審計的需求?我給大家舉一個例子,有一個正直領導人,對審計機構的工作應該說是很不滿意,他對審計機構的負責人說,我不知道你們審計部門整天在干什么,這個事情你想想看,我們剛才說的4種口徑的審計質量可以說都沒問題,都是符合質量要求的。要符合你審計對象這些人要求,干完活了沒不滿意的,你能說你的審計質量是高的?你能說促進了他管轄范圍內工作的高質量發展,應該說是因為我們曾經說審計質量不是狹義的局限,在我們自己看來,還要看到相關領導同志是不是滿意,是不是滿足了需求,是不是促進了事業的發展,內部審計應該怎么能夠高質量發展?只要你發揮出你的優勢,別人也創造條件發揮出我們的優勢,就算是高質量發展了。這就是我要講的第一個問題,審計指南與內部審計質量的高質量發展怎么發展?

                      1982憲法確立網絡資金審計監督制度,今年也是審計機關成立40周年,在審計機關成立的早期,當時的認識現在也沒有變化,認為內部審計是國家審計的基礎,所以在審計機關成立的早期就大力倡導推動了國家機關、國有企業,事業單位內部審計產生。

                      審計署是1983年9月份成立的,在審計署成立之前,1983年7月份審計署就給國務院一個報告,國務院8月份批準,其中請示的一個問題就是要加強內部審計,審計計劃還沒成立,還不知道到底怎么干,干什么。這就說明了早期特別是國有單位的內部水平,是在審計機關的倡導和催生下產生的。

                      第二個大問題民營企業內部審計與外部審計,也就是國家審計和社會審計相比,具有離得近看得清的最大優勢。

                      我們現在講第二點,發揮內部審計優勢,致力于內部審計的高質量發展。我們民營企業的內部審計有什么優勢?我們就民營企業內部審計這個概念可以做一些解讀。第一民營企業內部審計與非民營企業的內部審計相比,我說的非民營企業的內部審計,就是國家機關和國有企業事業單位的內部審計,和他們相比,我們民營企業的內部審計擁有更多的自主性或者主動性,不是要我審計,而是我要審計。

                      第一點,我們民營企業的內部審計是立足于民營企業的內在需求,是自發產生、自主決定、自愿設立。

                      我們自己意識到了,我們覺得他該產生,不是外部的要求和推動,更沒有明確的法律規定,沒誰強調要你搞,這是第一點。

                      第二點,內部審計具有獨特而不可替代性,是中性的,尤其和干部的監督,我們是離得近,

                      我們就長期在一個單位,整天耳聞目染,很多情況都熟悉,對一些事件只要你稍微深入一下就可以查得清楚,甚至是不審計都知道,這就是我們的優勢。而外來的監督要了解情況也需要一定的時間,再加上它可能還會有一些干擾和不配合,要真想深入了解,可以說是相當困難。而我們的內部審計和外部的審計,包括國家審計也好,社會審計也好,以及其他的外部監督也好,我們就有優勢。

                      第三點,民營企業內部審計,我們的審計機構進行審計人員與民營企業的治理層管理層相對照,處于基層,再加上擁有專長,更能夠了解到更多具體的專業情況,較為有利、有效的解決信息不對稱問題。

                      剛才我們是和其他的審計比,我們在內部和治理層管理層相對照,我們審計屬于更基層地域,我們有專職的,無論什么單位或者是什么企業,以一般人來說,都是由于企業單位規模大,層級多、距離遠,業務復雜,致力于管理層信息不對稱,或者管理跨度大,專業能力局限,靠治理層管理層是無法獲取足夠具體和深入全面的信息,于是才深化分工計劃資格設立專門的內審機構,配備內審人員,這樣我們才能夠發揮出獨特的不可替代的優勢,使我們一個企業單位得到良好的治理和管理,結合管理和治理權限最大,我們有我們的優勢。

                      第四點,民營企業內部審計與非內部審計的其他各項業務管理相比,有獨特而不可替代的東西。

                      我們內部審計除了跟管理層治理層遇到以外,我們橫向的看還有很多的職能部門,我們和這些職能部門比,我們有很多東西。在這兒我先講一個,這幾年有人在問我,說你這個審計也見過別人,紀檢監察他也是監督員,你的審計和紀檢監察有啥區別和聯系,有啥不一樣的?我就想結合這個問題說下我現在要說的第四點,我們審計和其他業務部門比有什么獨特的優勢?我們審計首先是集中于對賬目對資金或者是經濟的經營,我想不論是民營企業的內部審計也好,還是其他企業的內部審計以及國家審計、社會審計,我們一進來審計,首先是看你的錢是怎么樣,大家要通過會計賬和財務的資料來看,而錢肯定是和相關的事情有關系,所以我們從錢的角度入手,資金的角度入手,會計財務的角度入手,看到相關的事情做得怎么樣,看到履行的責任怎么樣,而這些責任人他一定是按照紀律和法規來開展工作的,或者按照我們內部的規章來開展工作的。

                      如果說他違反紀律法律和規定和紀檢監察對人的監督來聯系起來,他們是從紀律和法規的角度,我們是從資金的角度,在這個維度上,我們的長處是會計的監督,財務的監督。

                      還有我們審計和紀檢監察不一樣在哪里?審計是經常性的制度性的安排,有沒有問題都要解決??赡芪依斫獾牟灰欢蚀_,一般說來紀檢監察都有問題才去查。所以有的時候別人問我說,你們是不是覺得我們單位有啥問題,我說不是有問題沒問題,不是有問題才去審,而且事實證明我們審計完了以后,很多單位基本沒有什么大問題,更不存在大家猜想好像是不是誰違法涉嫌犯罪,我們就是個經常性的,這樣才能夠真正使審計起到治已病和防未病的作用。

                      我們建立起這個機制有問題揭示問題,沒問題促使大家少犯錯誤以至不犯錯誤。因為我們內部審計也要給單位領導和同志們講,我們這個機制你不會的我告訴你,你想做壞事有所顧忌,不至于發生很多問題是大問題。所以有的時候別人跟我聊天,你肯定很厲害,看你們查出了什么問題。我說你不要老盯著那個病,那是我們的副產品,那是我們摟草打住的兔子,我們的主要職責是摟草,我們就是這樣理解這個機制使它少發生或不發生問題,這才是我們最大的作用。

                      我想民營企業的內部審計應該也是一樣,還有我們民營企業內部審計和其他審計一樣,我們得罪的基本都是好的,因為人可能都有一種回避監督的心理,但是沒關系,我們寧可做惡人也不做罪人,特別是不讓別人成為罪人。所以我們得罪了大家,看我們審計完了以后,好像別人也不太舒服,但是他不犯錯誤,他應該感謝我們,如果說我們的監督是一個得罪的活,我們得罪人都是好的,大多數都是真的紀檢監察要處理啥,他可能已經有嚴重違法犯罪,他可能成罪人了,他是壞人。

                      比較起來說我們的審計有時候在一些地方跟別的當地的領導去交流,我說你要相信我們審計這些人本事很大,他擅長審計、精通會計、熟悉技術、熟悉業務、懂得管理、精通法律,嚴于監督,具有獨特的巨大的不可替代。

                      我也聽說外國一個公司,因為我沒去過這個公司,但是好幾個人跟我說過應該不是假的,公司培養干部,你先在別的部門干,干了若干個部門以后,你再到審計部門來,當審計部門的負責人,審計部門負責人就意味著你要成為高管,要成為高管,你不經過審計部門,這個環節是很難上去的,這就是這個部門需要綜合性的優勢。

                      大家想想看,我們審計人員,我們了解各方面的情況,我們有沒有自身的特殊的意義,所以我們客觀獨立公正。所以這樣也給大家說一下,我想不管是哪里的,我們所謂客觀獨立公正,內部審計最好不要干別的業務,因為你在一個單位,單位可能本身就不大,雖然有專職的審計人員或者專門的審計機構,他還讓你干其他的事情,最好不要干其他的事情,如果還兼做別的事情,不要以此影響到我們獨立性,不要影響到我們的判斷,盡可能的擺脫出來。之所以說我們獨立客觀,因為我們不干別的,如果說我們一旦干了別的業務也很難保證,所以盡可能的要獨立出來,這是第四點。

                      民營企業內部審計和其他的各個方面的比較,我們有什么獨特的優勢。還有我覺得我們內部審計,民營企業內部審計,在健全內部控制和風險防范方面具有獨特而不可替代的條件。我剛才說的都是業務,而這些業務它都是有規則的。我們之前說審計有三大支柱,審計準則是一個支柱,會計準則是一個支柱,內部控制是另外一個支柱。因為我們要審計會計的東西得按會計準則,會計要是沒有問題,要建立起內部控制制度。

                      第一個方面,我們審計不僅是檢查資金會計的,有利于促進內部控制的健全和完善,還有現在更多的強調風險,風險幾乎是無處不在,永恒的存在,尤其是這些年越來越凸顯,我們審計也有所謂的三線模型,這些方面我們也是別人所不可替代的,這些優勢我們要真發揮好,說明我們審計是高質量發展。

                      第二個方面,主要是說從我們自身來講把握好優勢,我們自身的努力,還有一個方面是不可缺少的,你光自己努力不行,我一開始就說審計和民營企業它是一個局部和主體的關系,只有我們努力增進內在條件,沒有其他條件也很難實現。

                      第三個問題,加強領導,健全機制,保障內部審計的高質量發展。剛開始我們就舉個例子,說有一個單位領導抱怨你們,我不知道你們干什么了,我覺得只是講了半天,領導抱怨審計部門,我說我都不知道你們怎么弄的,因為我也非常不舒服。你怎么能這么說我們審計負責人,我也不想破壞當時這種氣氛,盡管他已經破壞了,所以沒說就趕緊說別的,不知道為什么沒把握好方向。

                      十八大以來對行政負責人,我從你們的年終獎,我說你是正直,你這地方一把手,通過傳承法律規定,你依法的時候負責分管省級,我說啥也不管,我說分管無非就是三件事,第一出題目,第二看報告成果,第三解決問題提供保障,我覺得我理解的就是這樣,我說你把第一項搞好了,你布置任務出題,我讓人家審計,人家能不去審計嗎?我說第二他的報告寫出來給你,有的很管用了,你也不知道人家干啥,不是他有困難你幫他解決,提供保障,我說就賴你,這就是你的問題,我說你沒有履職到位,你還抱怨別人。

                      當時這個是10年前的事,當時的領導他一看我而且我跟他說的時候,我也非常的不高興,領導人過去就跟我比較熟悉,他比我大兩歲,我在他面前我也敢說他,我這一說他就不好再說什么。所以我一開始就講這個故事,現在還講這個故事,前面是說我們審計要發揮出來滿足他的需求,當然我們就是高質量?,F在反過來講,你要是沒有很好的領導,沒有很好的指導,不給我保證,我們也很難發展的很好。

                      第三個問題是要加強領導,健全機制,保障內部審計的高質量發展。我具體講三點:

                      第一,加強黨對民營企業內部水平的了解,

                      這些年大家已經看到黨的十九大作出改革審計管理體制的決策部署,十九屆三中全會改革的決定和方案里面,明確審計是涉及黨和國家事業全局的重大工作計劃,中央成立審計委員會,省市縣各級成員都成立了審計委員會,這個改革對所有的國有單位的內部審計起到了很重要的示范和引領作用。像我們民營企業的也應該比較強,我們很多民營企業也有黨的領導的同志,也應該加強黨對審計工作的領導。還有在審計法里面的第二條,就明確要加強黨對審計工作的領導,構建集中統一全面覆蓋權威高效的審計監督體系。我們最近黨中央國務院出的文件,也要求我們引導民營企業健全內部審計監督體系。我們也可以按照審計法的要求,參照審計機關和國有單位的內部審計,加強黨對我們民營企業內部審計工作的領導,這是第一點。

                      第二,要建立健全內部審計工作的制度和機制,更具體的說項目的確立,

                      我剛才說的你出題目布置任務,是不是我們民營企業的領導層也要完成審計計劃,你確定下來我們審計機構去實施。過去比如說我們審計的時候,有人就問你們為啥要來審計我們?就我們民營企業來說,是公司領導定的,不是我要審計你的,所以我們定了這個任務來審計你,是不是更加具有針對性,也更有權威性。在審計實施過程當中很重要的一點,董事長說我這看的東西審計都能看出來,這就要授權他,就要支持他,就要有足夠的權利讓他看應該看的東西,否則我們看都看不到怎么能夠發現問題,怎么能夠起到作用。所以在實施過程當中,這些制度和機制很好的建立起來。還有審計查處的問題怎么整改,也都要在這些機制里面能夠明確下來。

                      第三,加強對民營企業內部審計工作的引導和指導,

                      按照中共中央國務院關于促進民營企業壯大發展的意見里面有一句話,在座的應該非常熟悉,強化民營企業腐敗源頭治理,引導民營企業建立嚴格的審計監督體系和欠款結果。我們有關方面應該加強這方面的引導和促進工作。

                      總而言之,今天的題目非常重要,民營企業的內部審計促進我們民營企業的高質量發展。我的理解只有我們民營企業內部審計的高質量發展,以這個為前提,我們才能夠起到促進作用,最終就是我們內部審計的高質量發展和民營企業高質量發展。大家也知道,我沒搞過內部審計,所以你看我說的從側面來考慮這個問題,說的不一定對,僅供大家參考,謝謝大家。


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